а типа разница где? .D
или ты немного не в теме, ога? )
нельзя наркоманам никаким.
диссоциативные могут по психозу про матрицу орать и всех стрелять, любители растворителей - те вобще хуй в мясорубку засунут и не поморщаца, а быстрые так же подсаживаются как и братство морфиновое.
другое дело, что наркоман умеет МУТИТЬ, и оружие он размутит при наличии бабла без проблем. а вот ТЫ(обобщённо) не размутишь в своей жизни и гранаты трофейной без наполнителя.
Любой наркоман (только если не героиновый - они зачастую агрессивны на отходосе) скорее ст.159 отработает имея при себе оружие, чем ст.162 - это факт!!
".. - это факт!!!!"
не придумывайте из себя умника, господин красс!
кватит тутова постить в темах, в которых вы - простите за колонбур - не в теме!
морфинисты на отходосах залипают и впадают в анабиоз, а алкоголь - такой же наркотик как и кетамин, ибо если даже сравнить культовые героин и лсд - сходство их - лишь в изменении образа мысли.
причём в чём фишка то: даже не так, ибо героин совершенно не меняет сознания, как это принято считать, ибо даже на приходе чувствуется лишь тело. фифект, скорее, чисто психологический.
а на наркотики системные опиюшники хватают и без всяческих заморочек с механизмами двойного действия: ножи, кидалово, милиция, в конце концов..
другое дело вот что тупая школота ваша самая сначала закупится револьверами(ИБО ЭТО ПАВЕР!!! ну сами знаете), а потом пойдёт в аптеку, закупится гликодинами, обожрётся, на отходосах схлопочет букет диссоциативных расстройств психики(см. вики) и на психозе застрелит всё, что распознает как живое.
в суровые времена мы поживаем!
взял в руки пистолет - иди твори мир.
взял в руки хуй - сиди и не выёбывайся в интернетах. будь самодостаточным онанистом.
ты говоришь полнейшую хуету. И не надо меня учить, меня за такие лекарства прокурор уже отучил.
У героиновых агрессия прет после прихода пипец. На кумарах они вряд ли способны на агрессию - сил тупо нет. А вот мозг работает великолепно, чтоб кого-то наебать.
Амфетаминовые отходосы тоже не секрет чудовищны. Но не для разбоя не то. Разве что тарелку распиздячить и расплакаться - не более. То же экстази.
Кокс - ну тут вероятнее самоубийство на отходосах.
Не будем внедрятся во всевозможные первинтины, дезоморфины, мескалины...
при всем при этом конечно есть исключения, но они редки по отношению к общему числу.
и вот еще мысли......лично мое мнение. Человек судимый по любой статье, на мой взгляд......у которого погашена судимость (а срок погашения не так мал) должен быть реабилетирован в правах во всех отношениях. Раз у нас государство ЮРИДИЧЕСКОЕ, то и ЮРИДИЧЕСКАЯ несудимость должна обозначать несудимость вообще. В России дела обстоят иначе. Совершил проступок в 15 лет (неважно что) - три твои поколения будут нести клеймо. Никто в органы не устроится. О судействе и прокуратуре им можно не мечтать.
вот именно, я тоже никогда этого не понимал. а что если преступление ненасильственное было? например, в сфере высоких технологий или финансовой или просто махинации.
На самом деле нужно не всем судимым, а судимым по статьям, как-либо связанным с применением или угрозой применения насилия (хулиганство и вандализм туда же). Ну, может еще что-то, но по сути так.
"Пушки для лохов, ножи - выбор мастеров" (с) Карты день 2 ствола.
Довольно много времени занимаюсь ножевым боем и некоторыми другими боевыми исскуствами.
И хочеться заметить, в реальном бою я предпочту держать в руках дамскую Беретту нежели, какой-нибудь полуметровый мачете)
Ничего лучше Нагана 1939г. выпуска еще не придумано. Отличная точность, не оставляет гильз на полу, можно приделать глушитель, мягкий спуск и удобная ручка ^_^
наган - грустный пистоль, его надо весь с нуля перерисовывать(в смысле отливать детальки) вплоть до пружинки курка.
к тому же эстетически - не оружие героя, а ведь каждый мужчина хотя бы раз в жизни мечтал стать сильнейшим /*(c)"Baki The Son Of Ogre"*/, потому вот можешь посмотреть вступление к TRIGUN и представить того же героя с наганом .D
непохек, не так ли? )
Эх...Да я хотел бы чтобы в России была империя, но все это лирика. А ничего лучше Нагана не придумано хотя бы потому, что для гражданского использования Нагана хватит вполне. Что для простого человека 8-зарядный Наган, что 9-и зарядный Макар не играет большой роли. Так что Наган подходит и для людей, и для наемных убийц ( в плане сокрытия улик ). И потом у полуавтоматического оружия есть серьезный недостаток в плане точности - движущийся затвор, который при движении слегка изменяет направление стрельбы. У Нагана же его нет :)
Для наемного убийцы лучше всего использовать обрез 12го калибра(это если цель надо устранить с близкого расстояния)
Шансов у жертвы никаках, машину прошивает насквозь от стенки до стенки, даже стекло бронированное вылетает, особенно если дуплетом пальнуть. В одном патроне вмещаеться до 50 картечин,итого 100. Попадание даже одной смертельно.Эффективнее автомата и пистолета.
1) Нахера тебе точность в оружии самообороны, которое надо применять на дальности 5-10 м ???
Кстати, мощные пистолеты порвут Наган по точности просто за счет более быстрой и тяжелой пули.
2) У Макара или 8, или 13 патронов, а не 9. Кстати, есть пистолеты и с 17. Патроны лишними не бывают, запомни !!! И быстрая перезарядка оружия тоже может пригодиться !!! А Наган, кстати, тут уступает большинство современных револьверов, т.к. патроны надо по одному забивать-выбивать гильзы.
3)Надежность - тоже важный фактор. Заклинит у тебя барабан на первом выстреле - и все, суши весла. Пистолет передернул и снова вооружен, а тут разбирать надо...
4) Для постоянного скрытого ношения Наган все же излишне громоздкий.
5) Сейчас есть пистолеты и револьверы с гораздо лучшим останавливающим действием пуль. А это для самообороны очень важно. Нагановские патроны все же далеко не самые мощные
1)Точность лишней не бывает
2)Это мое личное мнение. Мне нравится Наган и точка.
3)У всего есть свои минусы
4)Пофиг. см. пункт 2.
5)Давай еще вспомним про спецназовский ГШ-18, который показывали в "Военной тайне", который еще бронежилет прошивает как бумагу. Думается мне, что в городе народ броню таскать не будет. Итак сойдет.
1) На 5-15 м (дистанция самоОБОРОНЫ) точности хватит абсолютно у всего... разве что Либерейтор (был такой однозарядный пистолет во ВМВ) не достанет.
5) меня терзают смутные сомнения... а пан вообще чувствует разницу между бронебойным и останавливающим действием, а ???
Останавливающее - это то, насколько гарантированно нападающий потеряет возможность двигаться после одного выстрела. Тут важна не бронебойность, а масса, диаметр пули. Также предпочтительнее экспансивные пули типа "холлоу поинт", который раскрываются в теле преступника, как цветочек и разрывают внутренности.
Т.е. калибр 10-11.43 (тот самый .45-й) мм тут как раз предпочтительнее, чем 9 мм (тем более - 7.62).
А ГШ-18 -- вовсе не спецназовский пистолет (таковым скорее можно назвать "Гюрзу", вот где действительно моща). Это перспективный, компактный пистолет, который очень был бы неплох для сотрудников милиции вместо ПМ, т.к. сочетает компактность и мошь. Но калибр у него вполне парабеллумовский (у Гюрзы гильза на 2 мм длиннее, отчего влазит более мощный пороховой заряд). Т.е. по огневой мощи ОДНОГО ВЫСТРЕЛА ГШ-18 ничем от всех других пистолетов калибра 9х19 Парабеллум не отличается. Преимуществом, впрочем, ГШ является емкий магазин - 18 патронов.
Что же касается бронебойности, то это вопрос не пистолета, а патрона-пули. Тут и у буржуев хватает бронебойных патронов, и в России много перспективных создано. НО - против преступников, повторюсь, надо патрон не по бронебойности подбирать, а по останавливающему действию. А тут чуть ли не противоположные конструкции получаются :)
Кстати, в США запрещено гражданским продавать бронебойные пули. И это разумно - преступники там в основном без броников действуют, а на полицию нападать не смей ! Тем более, что всякие бронебойные патроны имеют плохое для гражднаского оружия свойство - они очень хорошо рикошетируют и могут пробить тело преступника целиком, оставаясь смертельно опасными. Почему это очень плохо для самообороны в населенном пункте, думаю, пояснять не надо.
Глупости говорите !
17 и больше патронов, причем калибром желательно побольше, нужно. что бы гарантированно остановить 1-4 преступников. При этом лучше в одного человека сделать 2-3 выстрела. что б уж наверняка.
ФБР вообще рекомендует своим сотрудникам стрелять в преступника до тех пор, пока он не прекратит движение. Так что явно тут Нагана в большинстве случаев не хватит.
О !!! Могу расскзать прикол, как амерам не хватало 6 зарядов револьвера .38 Лонг Кольт (примерно соответсвует Макарову, и по калибру, и по дульной энергии), и что из этого вышло.
Итак, конец 19-начало 20 вв., война США и Филиппин. Американские военные вооружены 6-зарядным револьвером. И что получается - их атакуют мятежники Моро, они выстреливают в нападающего все 6 пуль... и падают зарезанными или зарубленными. Впрочем, филиппинчеги (надеюсь, все представляю себе их комплекцию... не абы какие Валуевы) через пару секунд после убийства американца тоже сдыхают - 6 пуль в груди - это не шутка.
Причина этого оказалась очень проста - мятежники были обдолбанными. В результате, даже со смертельным ранением они еще могли действовать неокторое время. Ну, лекарсто от этого три американца - Ла Гарде, Браунинг и тот самый Томпсон нашли довольно быстро - 45-й калибр. Тяжелые и крупные пули наносили такие увечья, что полсе попадания филиппинцы уже не смогли доставать амеров.
А вы думали - один выстрел из Нагана - один нейтрализированный преступник....
З.Ы. А Печенег таки - клёвый пулемет !!!
Просто я не вижу в этом смысла, сам посуди:
1) Буйных не каждый день на улице встретишь, в отличие от агрессивно настроеных гопников, с которыми я (думаю, как и большинство людей здесь) ещё ни разу не сталкивался. Если он обдолбанный и его задача зарубать тебя, то, скорее всего, ты просто не успеешь вытащить оружие, ведь он нападет первым, без предупреждения. Если издалека -- убежать гораздо проще.
2) Если их несколько, достаточно просто выстрелить и они разбегутся с вероятностью 80-90%, не надо даже никого убивать. В противном случае, положишь одного, его смертельный исход даже не обязстелен.
3) Увидев у тя в руках ствол, преступник несомненно воспользуется своим, если он у него будет. Если гопов несколько, они волыну могут не вытащить. Подобные случаи слкчались неоднократно, когда грабители стреляли в жертву из-за того, что он/она пытался(ась) вытащить газовый пистолет для обороны. Они принимали его за настоящее оружие.
Сторонник ли я того, чтобы стрелковое оружие стало доступно простым смертным? Мне похуй. Я просто пишу плюсы и минусы. Ты написал плюсы, я ответил минусами, напишешь минусы, вполне возможно, отвечу плюсами. Однозначного мнения у меня на эту тему нет.
В твоих словах тоже есть смысл. Но то, о чем я писал - что патронов много не бывает и в любом случае - даже если гопы разбегуться, как только ты возьмешься за рукоятку пистолета, торчащую из кобуры - лучше их иметь с запасом. Это твоим словам не противоречит.
Да, у гопа цель не зарубать, а бабло с тебя сбить. Другое дело, что если он обдолбанный, то после 1-го выстрела из недостаточно мощного пистолета он не упадет, что его дружки могут воспринять как сигнал к атаке. Хотя в большинстве случаев - как показывает статистика - достаточно просто продемонстрировать оружие, даже часто не доставая его из кобуры.
Кстати, а что это за примеры, когда у жертвы есть газовик а у грабителя - боевой пистолет ??? Это что-то из разряда фантастики, в наших странах... грабителям-то пистолет, даже в случае легализации, не особо-то и нужен - их оружие - ножи, кастеты, действие шайкой. А легальный ствол им вообще как собаке пятая нога - подстрелишь кого-то --- и на зону, по очень нехорошей статье автоматом загремишь...
1) Много патронов лишними никогда не бывают. Просто мне кажется это бессмысленным: встретишь 3-4 гопников, одного-двух завалишь, которые будут ближе всего, остальные сами свалят.
2) Про газовик vs. боевой читал где-то в книге по-моему уже очень давно. Там было написано про недостатки и преимущества травматического и газового оружия. Ну допустим, у гопа не пистолет, а нож. Увидев у чела пушку, он, в зависимости от личных качеств, сразу все бросит и свалит или решит быстрее его обезвредить, дабы не быть застреленным в спину, и воткнет перышко -- он же будет на близком расстоянии к жертве, а ей, чтобы произвести выстрел, нужно будет вытащить пистолет, передернуть затвор, снять с предохранителя, навести на цель, что отберет 2-3 сек. Удар ножом займет гораздо меньше времени. Удар -- шок минимум на 3 сек, за это время можно не только отобрать у жертвы пистолет, но и произвести ещё один удар.
2) Ну скажем так - в Чехии боевые пистолеты разрешены, а газовые-травматы - запрещены. Как раз для того, что бы у преступника даже не было мыслей "а может это газовый..."
Ну, оружие голову не заменяет.... если человек, даже завидев подозрительных личностей, не станет готовиться к тому, что б достать пистолет (куртку там расстегивать или еще чего), и в случае наезда не будет готов быстро отступить назад, дабы эти самые пару секунд выиграть, то ему никакая пушка не поможет :)
Что же касается предохранителей и передернуть затвор, то это зависит от маразмов закодателей. Есть куча пистолетов, безопасных в обращении даже с патроном в патроннике, в которых неавтоматический предохранитель вообще отсутсвует. Т.е. эти действия с ними производить вообще не надо.
1) Конечно... собсно, большая часть случаев самообороны в США (а это 80000 случаев в год официально зарегистрированных и до двух миллионов - нет) происходит вообще без единого выстрела ... хе-хе..
Просто пристрастие Анонима к Нагану, когда есть гораздо более подходящии образцы для самообороны, удивляет...
Гопники, насколько мне известно, аккуратненько подходят: либо сзади, либо "Слышь, это, сиги есть? А подкурить?" или что-то в этом роде. И никогда не знаешь наверняка, может им действительно просто подкурить нужно. Ножом тыкнуть с этого расстояния вполне можно, если будешь рыпаться, впрочем, если он/они увидят у тя ствол подмышкой, то скорее всего мирно свалят.
Даже если пистолет будет уже готов к бою, выхватывать его и наводить на цель будет, на мой взгляд, дольше, чем производить удар ножом, который уже в руке. Впрочем, не факт, что даже если пистолет будет в руке, он сможет опередить нож. Попробуй дома согнуть руку в локте (выстрел из пистолета) и ударить воображаемым ножиком снизу. А может быть, что преступник, завидев у тя попытку вытащить ствол, прижмется к те и произведет удар.
А Анониму просто нравится Наган, ну, не знаю, есть приколисты. Кому-то нравятся старые машины, там, или ещё какой-нить антиквариат.
А мне просто делать нех, вот и спорю тут с тобой :)
Ножом тыкнуть с этого расстояния вполне можно, если будешь рыпаться, впрочем, если он/они увидят у тя ствол подмышкой, то скорее всего мирно свалят.
********
Вот, золотые слова. Всегда надо дистанцию стараться держать, дабы гопников вплотную не подпускать.
Как определить ? Да чего уж проще - ежели окружать начинают, то надо уже доставать....
Эх, но это все теория и суходрочка... не разрешат, ни у вас, ни, тем более, у нас...
Ну как я понимаю, ты из России, я из Украины.
Да, у нас травматики пока запрещены (Луцик-клоун все обещает вот-вот разрешить), но с небольшими мутками можно и получить разрешение, при желании.
Для самозащиты есть рукопашный бой. У кого нет времени/желания/здоровья, есть специальное оружие, которое только вырубает жертву, например с резиновыми пулями или нервно-паралитического действия, а огнестрел всем подряд давать-только опаснее станет. Я знаю, многие мечтают заиметь огнестрел, сам когда то таким был. Но со временем (когда таки получил вожделенную "пушку") понял, что использовать его по назначению невозможно, чисто психологически очень трудно выстрелить в живого человека, да и срок мотать не хочется как то.
У рукопашки есть несколько сомнительных качеств. Как говорится с голой пяткой против шашки не попрешь.
Во-первых, расстояние. С 20-и метров не особо кулаками помашешь.
Во-вторых, нервно-паралитеческые и шоковые плохо действуют на пьяных или на психопатов.
В-третьих, резиновая пуля может точно так же вынести мозг, что и стальная.
По использованю согласен. Тупо болтается и кобура натирает подмышку ( таскал пневмат.компию Макара в кобуре оперативного ношения ). Но есть один плюс! Даже просто вид оружия в кобуре успокаивает 80% наглецов и хамов. Проверено.
Против троих и пистолет не поможет. Тем более ещё стрелять надо уметь с одной руки. Догадайся почему менты гантельку на весу держат для тренировки а военные нет? ;)
Не видел ещё гопников-клириков двенадцатого уровня Тетраграмматона. Может просто у меня не было достаточного количества диэтиламида d-лизергиновой кислоты.
бля бля бля.
вы все говорите правильную хуйню, но только я знаю правду.
власть не дает гражданам носить стволы не потому, что боится, что мы перестреляем друг-друга. Она опасается, что мы можем вальнуть её.
Как примитивно. Нынче Губернаторы и Генералы умирают в несчастных случаях. Евдокимов - разбился на машине, Генерал Лебедь - разбился на вертолете на Ми-24, вертолете, который отлично зарекомендовал себя во всех горячих точках по всему миру, тупо упал. В другого губернатора выстрелил на охоте коллега из ружья, перепутал с дичью - "кусты зашевелились, думал дичь". Списали на несчестный случай на охоте.
Я один раз по пьянке пальбу устроил,повезло что ни в кого не попал.Думаю не стоит оружие всем подряд продавать,перебьем друг друга,особенно сейчас,народ звереет.С другой стороны,преступник как раз легко ствол достанет,а нормальнпу человеку за это статья.Парадокс,блин
то же может быть.....но не забываем, что Америка та же до легалайза пережила дикий запад. Они по жизни с пушками не расстаются. А вот у нас этот дикий запад может как ра таки начаться....
а в пиндосии оружие разрешено, и живётся именно от этого факта им не лучше(живётся им лучше явно по другому факту=) )
и когда всякая хуета расстреливает пол школы - это не есть правильно. так что правильнее сидеть дома и держать в руках хуй, пока психически здоровые нормальные люди носят оружие
а для личный целей и вправду подойдёт пневмет/травмат/газовик и иже с ними...
ну я думаю и у нас такой хуеты наберётся... безбашенные есть везде, всё теже как уже писалось, алкаши, нарики, психи, зэки(матёрые)...
да и преступлений будет побольше. а со смертельным исходом так тем более...
Ну зеки кому надо (матерые)))) и так при "кусках" не выходят. Хотя поверь мне - именно "матерых" зеков нужно боятся меньше всего. А вот пидарасов отсидевших два понедельника бойся и беги. Хотя вся преступная пиздабратия может достать пушку без проблем. А легалайз вооружит именно обычных людей. Только вот пользоваться им же все равно нельзя будет, несмотря на легалайз. Ведь если девушка стрельнет из травматики в яйцы пидорку-сынку полковника милиции, пытающегося ее изнасиловать, будь уверен за самооборону это не прокатит. А тогда нах боевое?!
Чтобы убить "пидорка-сынка" пытавшегося изнасиловать девушку, хотя Красс я в целом с тобой согласен. Я сейчас подумал о том, что если бы у нас с детства воспитывали детей как обращаться с оружием и защищать себя - это была бы совсем другая Россия.
Россия нужна как страна рабов. Поэтому разбили рабочий класс - это было опасное единство, а сейчас его нет. И никто на барикады не полезет. По одиночке мы ничтожно слабы......а вот с оружие даже по одиночке бед много можем принести. Именно простые жители!!!!!!!! а не бандиты и зеки с наркоманами. Судья, например осудил незаслуженно или пидорка-сынка насильника отпустил. Отец взял его и ебнул нахуй судью этого. А так поплачет папик в подушку и угомониться, перегорит. При оружии у населения в первую очередь полетят бошки продажных ментов, судей, чиновников и прочей мрази, а говна этого в нашей любимой родине более чем достаточно.
Кстати, хуета случается не столько от оружия, сколько от говна в мозгах.
Смотрите - в Бельгии и Китае маньяки детей в детсаде режут ножами, а в Китае так еще 6-х ментов маньячелло зарезал прямо в участке !!!!
В Корее псих сжег людей в метро, в Израиле трижды людей бульдозерами давили (причем все 3 раза психи были затрелены гражданскими !!!!).
С другой стороны, у нас достаточно соврешенно легальных дробовиков на руках, что бы какой-то псих - чисто по статистике - взял его и устроил бойню в школе. Но такого - тьху, тьху, тьху - до сих пор не случалось... может, потому что просто маньяков поменьше, а не пистолетов ?
я вот шокер купил жене. с газовым пистолетом она не справится, а вот шокер - самое то. главное не отпускать, пока батарея не сядет. :) жосткая штука.
интересно, а такая хрень, что зондом стреляет, как у американских полицейских, разрешена?
как она называется?
Судя по последним новостям из России, там даже существующие травматы хотят кастрировать... дабы - не дай Бог - несчастным и легко ранимым преступникам травмы не нанести... ну в наших-то Гондурасах они вообще запрещены...
Новый Комментарий
Часть старых комментариев скрыта, чтобы не перегружать страницу. Просмотреть ВСЕ комментарии
Но она тебе не поможет, когда вечером тебя будет поджидать шпана в переходе....
Или может я чего не понимаю,просвятите
только чуть поправлю - все желающим, не наркоманам, не судимым, не алкашам...
.................ну еще морфинистам и ваще опиумным
или ты немного не в теме, ога? )
нельзя наркоманам никаким.
диссоциативные могут по психозу про матрицу орать и всех стрелять, любители растворителей - те вобще хуй в мясорубку засунут и не поморщаца, а быстрые так же подсаживаются как и братство морфиновое.
другое дело, что наркоман умеет МУТИТЬ, и оружие он размутит при наличии бабла без проблем. а вот ТЫ(обобщённо) не размутишь в своей жизни и гранаты трофейной без наполнителя.
так-то(прошу прощения за пошлость)!
не придумывайте из себя умника, господин красс!
кватит тутова постить в темах, в которых вы - простите за колонбур - не в теме!
морфинисты на отходосах залипают и впадают в анабиоз, а алкоголь - такой же наркотик как и кетамин, ибо если даже сравнить культовые героин и лсд - сходство их - лишь в изменении образа мысли.
причём в чём фишка то: даже не так, ибо героин совершенно не меняет сознания, как это принято считать, ибо даже на приходе чувствуется лишь тело. фифект, скорее, чисто психологический.
а на наркотики системные опиюшники хватают и без всяческих заморочек с механизмами двойного действия: ножи, кидалово, милиция, в конце концов..
другое дело вот что тупая школота ваша самая сначала закупится револьверами(ИБО ЭТО ПАВЕР!!! ну сами знаете), а потом пойдёт в аптеку, закупится гликодинами, обожрётся, на отходосах схлопочет букет диссоциативных расстройств психики(см. вики) и на психозе застрелит всё, что распознает как живое.
в суровые времена мы поживаем!
взял в руки пистолет - иди твори мир.
взял в руки хуй - сиди и не выёбывайся в интернетах. будь самодостаточным онанистом.
У героиновых агрессия прет после прихода пипец. На кумарах они вряд ли способны на агрессию - сил тупо нет. А вот мозг работает великолепно, чтоб кого-то наебать.
Амфетаминовые отходосы тоже не секрет чудовищны. Но не для разбоя не то. Разве что тарелку распиздячить и расплакаться - не более. То же экстази.
Кокс - ну тут вероятнее самоубийство на отходосах.
Не будем внедрятся во всевозможные первинтины, дезоморфины, мескалины...
при всем при этом конечно есть исключения, но они редки по отношению к общему числу.
mov ax,70h
mov dx,1010h
xor ax,dx? .D
или пинч сконпелировал?)
Довольно много времени занимаюсь ножевым боем и некоторыми другими боевыми исскуствами.
И хочеться заметить, в реальном бою я предпочту держать в руках дамскую Беретту нежели, какой-нибудь полуметровый мачете)
наган - грустный пистоль, его надо весь с нуля перерисовывать(в смысле отливать детальки) вплоть до пружинки курка.
к тому же эстетически - не оружие героя, а ведь каждый мужчина хотя бы раз в жизни мечтал стать сильнейшим /*(c)"Baki The Son Of Ogre"*/, потому вот можешь посмотреть вступление к TRIGUN и представить того же героя с наганом .D
непохек, не так ли? )
Шансов у жертвы никаках, машину прошивает насквозь от стенки до стенки, даже стекло бронированное вылетает, особенно если дуплетом пальнуть. В одном патроне вмещаеться до 50 картечин,итого 100. Попадание даже одной смертельно.Эффективнее автомата и пистолета.
50 - то больше на дробь похоже :)
Для самообороны дробовик самое то, но фиг ты его с собой таскать сможешь.
Для наёсмного убийцы тоже есть плюсы - фиг по следам идентифицируешь, но все же это оружие ближнего боя, далеко не всегда опитмальное.
Про бронестекло улыбнуло. Может, спецпулей какой и можно прошибить, но картечью - маловероятно... хотя - смотря какое стекло
Хоть бы интернеты бы почитал, что ли.
1) Нахера тебе точность в оружии самообороны, которое надо применять на дальности 5-10 м ???
Кстати, мощные пистолеты порвут Наган по точности просто за счет более быстрой и тяжелой пули.
2) У Макара или 8, или 13 патронов, а не 9. Кстати, есть пистолеты и с 17. Патроны лишними не бывают, запомни !!! И быстрая перезарядка оружия тоже может пригодиться !!! А Наган, кстати, тут уступает большинство современных револьверов, т.к. патроны надо по одному забивать-выбивать гильзы.
3)Надежность - тоже важный фактор. Заклинит у тебя барабан на первом выстреле - и все, суши весла. Пистолет передернул и снова вооружен, а тут разбирать надо...
4) Для постоянного скрытого ношения Наган все же излишне громоздкий.
5) Сейчас есть пистолеты и револьверы с гораздо лучшим останавливающим действием пуль. А это для самообороны очень важно. Нагановские патроны все же далеко не самые мощные
2)Это мое личное мнение. Мне нравится Наган и точка.
3)У всего есть свои минусы
4)Пофиг. см. пункт 2.
5)Давай еще вспомним про спецназовский ГШ-18, который показывали в "Военной тайне", который еще бронежилет прошивает как бумагу. Думается мне, что в городе народ броню таскать не будет. Итак сойдет.
5) меня терзают смутные сомнения... а пан вообще чувствует разницу между бронебойным и останавливающим действием, а ???
Останавливающее - это то, насколько гарантированно нападающий потеряет возможность двигаться после одного выстрела. Тут важна не бронебойность, а масса, диаметр пули. Также предпочтительнее экспансивные пули типа "холлоу поинт", который раскрываются в теле преступника, как цветочек и разрывают внутренности.
Т.е. калибр 10-11.43 (тот самый .45-й) мм тут как раз предпочтительнее, чем 9 мм (тем более - 7.62).
А ГШ-18 -- вовсе не спецназовский пистолет (таковым скорее можно назвать "Гюрзу", вот где действительно моща). Это перспективный, компактный пистолет, который очень был бы неплох для сотрудников милиции вместо ПМ, т.к. сочетает компактность и мошь. Но калибр у него вполне парабеллумовский (у Гюрзы гильза на 2 мм длиннее, отчего влазит более мощный пороховой заряд). Т.е. по огневой мощи ОДНОГО ВЫСТРЕЛА ГШ-18 ничем от всех других пистолетов калибра 9х19 Парабеллум не отличается. Преимуществом, впрочем, ГШ является емкий магазин - 18 патронов.
Что же касается бронебойности, то это вопрос не пистолета, а патрона-пули. Тут и у буржуев хватает бронебойных патронов, и в России много перспективных создано. НО - против преступников, повторюсь, надо патрон не по бронебойности подбирать, а по останавливающему действию. А тут чуть ли не противоположные конструкции получаются :)
Кстати, в США запрещено гражданским продавать бронебойные пули. И это разумно - преступники там в основном без броников действуют, а на полицию нападать не смей ! Тем более, что всякие бронебойные патроны имеют плохое для гражднаского оружия свойство - они очень хорошо рикошетируют и могут пробить тело преступника целиком, оставаясь смертельно опасными. Почему это очень плохо для самообороны в населенном пункте, думаю, пояснять не надо.
17 и больше патронов, причем калибром желательно побольше, нужно. что бы гарантированно остановить 1-4 преступников. При этом лучше в одного человека сделать 2-3 выстрела. что б уж наверняка.
ФБР вообще рекомендует своим сотрудникам стрелять в преступника до тех пор, пока он не прекратит движение. Так что явно тут Нагана в большинстве случаев не хватит.
О !!! Могу расскзать прикол, как амерам не хватало 6 зарядов револьвера .38 Лонг Кольт (примерно соответсвует Макарову, и по калибру, и по дульной энергии), и что из этого вышло.
Итак, конец 19-начало 20 вв., война США и Филиппин. Американские военные вооружены 6-зарядным револьвером. И что получается - их атакуют мятежники Моро, они выстреливают в нападающего все 6 пуль... и падают зарезанными или зарубленными. Впрочем, филиппинчеги (надеюсь, все представляю себе их комплекцию... не абы какие Валуевы) через пару секунд после убийства американца тоже сдыхают - 6 пуль в груди - это не шутка.
Причина этого оказалась очень проста - мятежники были обдолбанными. В результате, даже со смертельным ранением они еще могли действовать неокторое время. Ну, лекарсто от этого три американца - Ла Гарде, Браунинг и тот самый Томпсон нашли довольно быстро - 45-й калибр. Тяжелые и крупные пули наносили такие увечья, что полсе попадания филиппинцы уже не смогли доставать амеров.
А вы думали - один выстрел из Нагана - один нейтрализированный преступник....
З.Ы. А Печенег таки - клёвый пулемет !!!
1) Буйных не каждый день на улице встретишь, в отличие от агрессивно настроеных гопников, с которыми я (думаю, как и большинство людей здесь) ещё ни разу не сталкивался. Если он обдолбанный и его задача зарубать тебя, то, скорее всего, ты просто не успеешь вытащить оружие, ведь он нападет первым, без предупреждения. Если издалека -- убежать гораздо проще.
2) Если их несколько, достаточно просто выстрелить и они разбегутся с вероятностью 80-90%, не надо даже никого убивать. В противном случае, положишь одного, его смертельный исход даже не обязстелен.
3) Увидев у тя в руках ствол, преступник несомненно воспользуется своим, если он у него будет. Если гопов несколько, они волыну могут не вытащить. Подобные случаи слкчались неоднократно, когда грабители стреляли в жертву из-за того, что он/она пытался(ась) вытащить газовый пистолет для обороны. Они принимали его за настоящее оружие.
В твоих словах тоже есть смысл. Но то, о чем я писал - что патронов много не бывает и в любом случае - даже если гопы разбегуться, как только ты возьмешься за рукоятку пистолета, торчащую из кобуры - лучше их иметь с запасом. Это твоим словам не противоречит.
Да, у гопа цель не зарубать, а бабло с тебя сбить. Другое дело, что если он обдолбанный, то после 1-го выстрела из недостаточно мощного пистолета он не упадет, что его дружки могут воспринять как сигнал к атаке. Хотя в большинстве случаев - как показывает статистика - достаточно просто продемонстрировать оружие, даже часто не доставая его из кобуры.
Кстати, а что это за примеры, когда у жертвы есть газовик а у грабителя - боевой пистолет ??? Это что-то из разряда фантастики, в наших странах... грабителям-то пистолет, даже в случае легализации, не особо-то и нужен - их оружие - ножи, кастеты, действие шайкой. А легальный ствол им вообще как собаке пятая нога - подстрелишь кого-то --- и на зону, по очень нехорошей статье автоматом загремишь...
2) Про газовик vs. боевой читал где-то в книге по-моему уже очень давно. Там было написано про недостатки и преимущества травматического и газового оружия. Ну допустим, у гопа не пистолет, а нож. Увидев у чела пушку, он, в зависимости от личных качеств, сразу все бросит и свалит или решит быстрее его обезвредить, дабы не быть застреленным в спину, и воткнет перышко -- он же будет на близком расстоянии к жертве, а ей, чтобы произвести выстрел, нужно будет вытащить пистолет, передернуть затвор, снять с предохранителя, навести на цель, что отберет 2-3 сек. Удар ножом займет гораздо меньше времени. Удар -- шок минимум на 3 сек, за это время можно не только отобрать у жертвы пистолет, но и произвести ещё один удар.
Ну, оружие голову не заменяет.... если человек, даже завидев подозрительных личностей, не станет готовиться к тому, что б достать пистолет (куртку там расстегивать или еще чего), и в случае наезда не будет готов быстро отступить назад, дабы эти самые пару секунд выиграть, то ему никакая пушка не поможет :)
Что же касается предохранителей и передернуть затвор, то это зависит от маразмов закодателей. Есть куча пистолетов, безопасных в обращении даже с патроном в патроннике, в которых неавтоматический предохранитель вообще отсутсвует. Т.е. эти действия с ними производить вообще не надо.
Просто пристрастие Анонима к Нагану, когда есть гораздо более подходящии образцы для самообороны, удивляет...
Даже если пистолет будет уже готов к бою, выхватывать его и наводить на цель будет, на мой взгляд, дольше, чем производить удар ножом, который уже в руке. Впрочем, не факт, что даже если пистолет будет в руке, он сможет опередить нож. Попробуй дома согнуть руку в локте (выстрел из пистолета) и ударить воображаемым ножиком снизу. А может быть, что преступник, завидев у тя попытку вытащить ствол, прижмется к те и произведет удар.
А Анониму просто нравится Наган, ну, не знаю, есть приколисты. Кому-то нравятся старые машины, там, или ещё какой-нить антиквариат.
А мне просто делать нех, вот и спорю тут с тобой :)
********
Вот, золотые слова. Всегда надо дистанцию стараться держать, дабы гопников вплотную не подпускать.
Как определить ? Да чего уж проще - ежели окружать начинают, то надо уже доставать....
Эх, но это все теория и суходрочка... не разрешат, ни у вас, ни, тем более, у нас...
ЗЫ Травматическое оружие у нас получить намного легче.
Да, у нас травматики пока запрещены (Луцик-клоун все обещает вот-вот разрешить), но с небольшими мутками можно и получить разрешение, при желании.
Даже Россия в плане оружия самообороны более передовая страна, чем мы, получается...
Во-первых, расстояние. С 20-и метров не особо кулаками помашешь.
Во-вторых, нервно-паралитеческые и шоковые плохо действуют на пьяных или на психопатов.
В-третьих, резиновая пуля может точно так же вынести мозг, что и стальная.
По использованю согласен. Тупо болтается и кобура натирает подмышку ( таскал пневмат.компию Макара в кобуре оперативного ношения ). Но есть один плюс! Даже просто вид оружия в кобуре успокаивает 80% наглецов и хамов. Проверено.
Сам занимаюсь айкидо :)
Разве что в голову попадешь, но туда еще попасть надо.
А рукопашный бой против 3 и более противников - это анектод
Кстати, варианты могут быть и пострашнее, когда близкого человека ЗЛО может коснуться. Тогда сам, поди, не заметишь, как пару магазинов выстреляшь !
вы все говорите правильную хуйню, но только я знаю правду.
власть не дает гражданам носить стволы не потому, что боится, что мы перестреляем друг-друга. Она опасается, что мы можем вальнуть её.
и когда всякая хуета расстреливает пол школы - это не есть правильно. так что правильнее сидеть дома и держать в руках хуй, пока психически здоровые нормальные люди носят оружие
а для личный целей и вправду подойдёт пневмет/травмат/газовик и иже с ними...
да и преступлений будет побольше. а со смертельным исходом так тем более...
Смотрите - в Бельгии и Китае маньяки детей в детсаде режут ножами, а в Китае так еще 6-х ментов маньячелло зарезал прямо в участке !!!!
В Корее псих сжег людей в метро, в Израиле трижды людей бульдозерами давили (причем все 3 раза психи были затрелены гражданскими !!!!).
С другой стороны, у нас достаточно соврешенно легальных дробовиков на руках, что бы какой-то псих - чисто по статистике - взял его и устроил бойню в школе. Но такого - тьху, тьху, тьху - до сих пор не случалось... может, потому что просто маньяков поменьше, а не пистолетов ?
Достаточно посмотреть статистику в разных штатах, где оружие разрешено, и где - запрещено.
Разница по тяжелым преступлениям кидается в глаза !!!
если есть возможность попрошу ссылочку в студию на статистику, если нет... то хууй знает, поверю)
В общем, ищите ЖЖ Максима Попенкера
mpopenker.ЖЖ.КОМ
Он этой темой (легализация короткоствола) занимается активно, у него там куча мала ссылок. К чему приводит запрет и разрешение оружия.
Есть как надерганные факты, так и статискика ведомств навроде ФБР. Так что есть что изучать.
Ну и вообще - если оружие интересуетесь, то, думаю, будет интересно.
Его же сайт - ворлд.ганз.ру
интересно, а такая хрень, что зондом стреляет, как у американских полицейских, разрешена?
как она называется?
Вряд ли... там напряжение сурьезное.
Судя по последним новостям из России, там даже существующие травматы хотят кастрировать... дабы - не дай Бог - несчастным и легко ранимым преступникам травмы не нанести... ну в наших-то Гондурасах они вообще запрещены...
Новый Комментарий
Часть старых комментариев скрыта, чтобы не перегружать страницу. Просмотреть ВСЕ комментарии